|
|
kovanderson írta |
2012-05-22 22:23:03 |
@nyilas: Nem értem, amit mondasz. Azt tudom, hogy Eichmann és a 200 fős kísérete ellenállásra számított, de együttműködést tapasztalt. Hogy Horthy nem mondott le, kvázi legitimálta a német megszállást.
Romsics kapcsán: Szerintem vele kezdődik a pártatlan modern történetírás. (Ormos még MSZMP-tag volt, Oroszt nem ismerem.)
Ne hidd, hogy Romsicsot balról annyira körberajongják -- a távolságtartását onnan is kritizálják:
http://www.es.hu/kereses/szerzo/Zsila%20Ferenc
A romsicsi objektivitás minden esetre szerintem mértékadó.
|
|
|
|
kovanderson írta |
2012-05-22 22:17:23 |
@nyilas misi: Félreértesz. Azt mondom, hogy már Horthy idejében is pontosan lehetett látni, hogy rossz az irány. És Bethlen volt az, aki ezt látta és mondta is.
A kiugrás kapcsán: Horthy is megpróbálkozott vele, csak nagyon bénán.
http://nol.hu/belfold/20120519-nem_buszkenek_kell_lenni__hanem_sikeresnek
|
|
|
|
nyilas írta |
2012-05-22 22:05:37 |
kovanderson!Egy német Eichmann,az endlösung motorja tátja a száját azon,hogy a magyar hivatal ,a világszínvonalú csendőrség milyen szervezetten,precízen végzi a munkáját? Azért rugdossa azóta is mindenki őket,mert történetesen a deportálás volt ez a feladat.
Romsics helyett akár olvashatnád Orosz Józsefet,vagy Ormos Máriát is:)
|
|
|
|
puttonyos írta |
2012-05-22 21:46:29 |
A XX. sz. legkártékonyabb, legsilányabb kormányfőit a rendszermódosulás termelte ki Antallal az élen!
|
|
|
|
nyilas misi írta |
2012-05-22 21:44:45 |
Ez egyre kuszább,kovanderson!Bethlen 21-31 közt miniszterelnök.Miből ugorhatott volna ki.A háborúban a nagy európai hadszíntér közepén M.o. mint Szövetséges hatalom tagja?A megelőző ezer év történései még nem bizonyították eléggé,hogy ugyan szép ez a Kárpát-medence,de jó szar helyen van.
|
|
|
|
nyilas misi írta |
2012-05-22 21:33:22 |
Kovanderson!Vegyél már elő egy térképet és nézd meg hol helyezkedik el M.o. !
Szerinted kimaradhatott volna,különösen azzal a joggal vállalt revizionista politikával?Összeborzolódik a szemöldököm az ilyen milettvónaha okoskodáson!
|
|
|
|
kovanderson írta |
2012-05-22 21:32:13 |
@nyilas misi: Bethlen már ott-és-akkor pontosan tudta, hogy rossz Horthy politikája, és szorgalmazta is a kiugrást. Horthy hibái már akkor is láthatóak voltak!
Ha a Horthy-korszak inkább "Bethlen-korszak" lett volna, talán sokkal jobban alakul a történelmünk. Ez persze csak feltételezés, de egy biztos: Bethlen sokkal jobban ismerte fel a veszélyeket és a lehetőségeket, mint Horthy.
|
|
|
|
kovanderson írta |
2012-05-22 21:28:48 |
@nyilas misi: Tévedsz. Eichamannék ellenállásra számítottak, ehelyett meglepődtek, hogy a magyar állam milyen együttműködő. Nem arról beszélek, hogy azonnal fegyvert kellett volna ragadni -- bár ki kellett volna időben ugrani -- de _lehetett_ volna ellenállni, bürokratizálni, lassúnak lenni, kötekedni.
A józanabbak már akkor is pontosan látták, hogy a németek igen rosszul állnak.
A történelmi tények kapcsán meg: tanulmányozd Romsics Ignác könyveit, vagy Turbucz Dávid honlapját -- én ennél alább nem adnám, ha tényleg érdekel a téma.
|
|
|
|
nyilas misi írta |
2012-05-22 21:20:30 |
Lolal te nagyon,de nagyon hülye vagy!Mi az,hogy a megszálló pár száz német tiszt szolgálatába álltak készségesen,te idióta!Ha egyedül jön Veesenmayer akkor is meg vagyunk szállva,oszt úgy táncolunk ahogy fütyülnek.Mögötte ott az európai hadszintéren harcoló több millió német katona.Elkerülte a figyelmed,hogy 45 májusban ért véget a háború Európában,nem 44 márciusban.Egy megszálló hatalom,pedig minden korban mindig megtalálja a a helyi csatlósát,jelen esetben Szálasit.A deportálásért a csendőrséget,vasutasokat,hivatalnokokat,esetleg a vonuló zsidókat bámuló népet vádolni óriási baromság részedről.
Különben is a 21.századból könnyű okoskodnod.
|
|
|
|
kovanderson írta |
2012-05-22 21:01:21 |
@bridgo: Szerintem Horthy egy fillért se lopott. De ettől még nem volt jó államférfi.
Horthy legnagyobb hibája, hogy belevitte a háborúba az országot a nácik mellett. Hogy passzívan végignézte a vidéki zsidóság deportálását. Hogy elszúrta a kiugrást.
És annyira megosztott Horthy kapcsán a közélet, hogy nem érdemes róla bármit elnevezni -- ahogy Kádárról se. (Meg Szálasiról, Rákosiról se.) Én inkább Bethlen-párti vagyok: annak az embernek reális képe volt az országról.
|
|
|
|
bridgo írta |
2012-05-22 20:21:33 |
ballik:
"23 éves kormányzósága alatt vagyona egy fillérrel sem nőtt." ezt honnan tudod? láttad, hogy hova tette a pénzét?
"Horthy 20 év alatt a szétdarabolt és kirabolt országból egy adósságmentes..." ez is vicc, mert pont az ő ideje alatt rabolták szét az országot az akkori ideküldött nácik.
|
|
|
|
Lolal írta |
2012-05-22 20:16:18 |
1944 Júliuban Horthy megállíttatta a budapesti zsidók deportálását, ami azt jelenti, hogy lett volna hatalma arra, hogy a végkimenetel más legyen. Mi a helyzet a többi több száz ezer áldozattal? És mi a helyzet azzal, hogy a csendőrség és még a lakosság is készségesen annak a pár száz német tisztnek a szolgálatába állt a zsidók összegyűjtésére, akik az országba érkeztek akkor? És mi a helyzet azzal, hogy közben megtörtént az ország kirablása is? Erről szólnak a történelem könyvek, hogy a gyerekeink is tisztában legyenek a rideg valósággal?
|
|
|
|
Poison Ivy írta |
2012-05-22 08:24:01 |
ballik:
szálasi, rákosi
|
|
|
|
ballik írta |
2012-05-22 08:13:19 |
Horthy 20 év alatt a szétdarabolt és kirabolt országból egy adósságmentes mindenkinek munkát és közbiztonságot adó stabil országot alkotott. 23 éves kormányzósága alatt vagyona egy fillérrel sem nőtt. A zsidókat európában Ő védte legjobban. Az elhurcolásokat Szálasi és a németek követték el. Mondjanak már hozzá hasonló országvezetőt a 20-ik századból, vagy akár napjainkig.
|
|
|
|
freedom írta |
2012-05-21 21:43:20 |
Emberek ébredjetek már fel!
Akit itt védtek (igen Horthyról beszélek) az egy tömeggyilkos, aki több százezer honfitársunk (és nem csak zsidók) haláláért felelős!!! Mért kell egy ilyen embert felmagasztalni és dicsőíteni???
|
|
|
|
deb.deb. írta |
2012-05-21 21:12:55 |
xyzdb: Magam részéről csak megköszönni tudom, hogy ilyen részletesen és sok mindenre kiterjedően hozzászólt a témához. Sajnos ilyen témákban(is)majdnem mindenki a saját megrögzült szövegét fújja.
|
|
|
|
nyilas misi írta |
2012-05-21 21:10:23 |
xyz tényszerű volt .
Indulattól elvakultan nem lehet reálisan látni a múlt történéseit Zsidimen:)
|
|
|
|
Sidyman írta |
2012-05-21 20:44:17 |
Kedves Nyilas Misi!
A szálka itt az, hogy Horthy Miklós Hitler puszipajtásaként több ezer magyar embert deportáltatott, ezzel a halálukat okozva.
Ui.: gondolom viccesnek tartod, hogy egy híres regény főszereplőjének a nevét ilyen visszataszítóan használod fel, nem tudom azt is ilyen viccesnek találtad volna-e ha a te nagyszüleidet rángatták volna el és végezték volna ki az általad bálványozott nyilasok.
|
|
|
|
xyzdb írta |
2012-05-21 20:31:10 |
Nos ellentmondásos személyiség,de tetszik vagy nem 1918-19 után így vagy úgy de 2 jó miniszterelnök (Teleki,Bethlen)kiválasztásával 1928-29-re kicsit sikerült a szarból várat építenie. A fehérterror vonatkozásában ajánlom mindenkinek a tavalyi Rubicon különszámot,csak ott a kiváltó okkal is foglalkoztak a vörösterrorral. Aki fasisztázik annak rögzüljön már, hogy az egypártrendszer. Ez a kurzus meg, bár tekintélyelvű volt,de voltak pártok,köztük a szociáldemokraták, kisgazdák(az akkori baloldali ellenzék együtt) is a parlamentben. Bár nem volt általános és titkos választójog,de ez akkor Európában nem is volt kirívó,mellékesen nyílt választás vidéken volt csak, a városokban nem. Végig a német megszállásig 1944. március 19. napjáig működtek a pártok. Egységes volt a revízióban az egész politikai elit és az értelmiség, sőt a lakosság nagy része is(kellemetlen példa balra:József Attila Nem,nem soha című verse). Ezt pedig akkor a németektől és az olaszoktól lehetett várni,ja, hogy 1938-ban Münchent - Csehszlovákia felosztását - a franciák és a britek is aláírták, az ugye nem tudatosult senkiben(a történelmet a győztesek írják).
Jó lenne végre sokaknak Ungvári Krisztiánt, s más fiatal hadtörténészek munkáit is olvasni, akkor végre rájönnének, hogy a körülményekhez képest a 2. magyar hadsereg megfelelő fegyverzettel volt kiküldve,mellékesen a veszteség kb.110000 fő halott,sebesült,hadifogoly. Véres de, nem 200000.
Hibája Horthynak az 1941-es hadüzenet a Szovjetuniónak és az, hogy erélytelen volt a kiugrás megszervezésekor. (Bár 1943-44.ben a nyilasok több mint 800.000 szavazatot kaptak),mellékesen Szálasit anno a 30-as évek vége felé bevágta Szegedre a Csillagba.
Állandó korszakos probléma volt a földosztás a rendszerben és a szociális problémák.
A történészek meg mára egyet értenek, hogy geopolitikai helyzetünknél fogva nem maradtunk volna ki a háborúból. Ha nem így járunk el 1942-43-ban lerohannak minket a németek, aztán, nem az van, hogy a Horthy által Pestre vezényelt 1. páncéloshadosztály megakadályozza a gettó kiürítését... S a jogfosztó törvények egy része is e körben vizsgálandó. Amúgy a szovjetek menetből 1944-ben a velük semleges viszonyban álló Bulgáriát is nyilván véletlenül lerohanták,hogy hogy nem... Mindenki fantáziájára bízom a lehetőségek mérlegelését.
Lehet a táblák és szobrok állításának nincs itt az ideje se neki se Károlyinak(ő meg nem tudott élni a történelmi lehetőséggel ami adatott neki,nem volt államférfi akkor amikor annak kellett volna lennie),de a történelem nem úgy fekete ezen korszakban,ahogy a Múosz és mások akarják beállítani. Annak viszont eljött az ideje,hogy az 1945 óta dogmává nemesedett hülyeségeket végre tényszerűen átértékeljék. Aki akarja tud normális elfogulatlan korszerű történelmi műveket találni,csak hát ugye a politikai szekértáborok...
|
|
|
|
nyilas misi írta |
2012-05-21 20:26:51 |
István a saját véreit gyilkoltatta német segítséggel,Mátyás brutális adókkal sanyargatta népét,Kossuth cserben hagyta seregét meglépve a kasszával,Tisza az első v.háborúba hajtotta a népet...de egyik se vívta ki a zsidóság haragját.
Ez itt a szálka.
|
|
|
|
deb.deb. írta |
2012-05-21 20:25:38 |
Szerintem jó lenne, ha minősítések helyett, oda tennék a tisztelt szerzők a megfelelő idézeteket lexikonokból, történészek könyveiből. Pontos szó szerinti átvétel kellene, mert úgy illik, és akkor nem kell az időt tölteni a fogalmazással sem. Nyilván vannak ilyenek, hiszen azt fel sem tételezem, hogy ezek a hozzászólások csak a politikai propagandát szolgánák. Lehet akár rendszerváltás előtti is.
|
|
|
|
freedom írta |
2012-05-21 19:27:35 |
Teljesen egyetértek a MÚOSZ tiltakozásával, ennek a nemzet romboló náci pribéknek már végképpen a történelem süllyesztőjében lenne a helye, nem pedig szobor avatás, park elnevezés róla stb.
Egy tömeggyilkoshoz nem így kellene egy jóérzésű magyarnak sem viszonyulnia.
|
|
|
|
soha többé írta |
2012-05-21 19:22:12 |
Horthyra emlékeztetnek azoknak a zsidó és magyar áldozatoknak a vére, akik miatta haltak meg. Nem kell, hogy még egy emléktábla vagy szobor is emlékeztessen rá, ráadásúl teljesen más színben mutatva.
|
|
|
|
vasutas írta |
2012-05-21 16:55:51 |
Bocs! Kádár helyett Antallll!
|
|
|
|
vasutas írta |
2012-05-21 16:49:35 |
Kossuth miért éljen,ellopta az Ország vagyonát,Széchenyi őrült volt.
Egazilálni a Horthy táblicskut,tegyünk oda 1 Kádárt is.
Lehet célköpőversenyt hírdetni!
|
|
|
|
Hajrá Magyarok! írta |
2012-05-21 16:13:13 |
Elgondolkodtató, amit az iménti "Apostol" (bátor név) eleresztett a refko kollégiumról, a MUOSZT nem láttam még "közelről", nem nyilatkozom. Egy biztos, Horthyban és Kádárban a közös, hogy mindkettő kiemelkedni vágyó, de talpnyaló megalkuvó volt, aki ráadásul a nemzetet a játékszerének nézte (tipikus diktátor tünetek). Éljen Kossuth, Széchenyi és Deák, éljenek az ember és hazaszerető politikusok!
|
|
|
|
Pál Apostol írta |
2012-05-21 15:38:35 |
A Műosz tele van balos seggnyalóval, bár a db-i református kollégium meg olyan szélsőjobbos brigád lett, hogy rossz nézni!
|
|
|
|
Vipera írta |
2012-05-21 13:29:34 |
A MÚOSZ-t át kéne nevezni LÚOSZ-ra, vagyis Liberális Újságírók Országos Szövetségévé. Az jobban fedné a valóságot.
|
|
|
|
rátok férne írta |
2012-05-21 13:29:28 |
egy agymosás, talán megvilágosodna sötét agyatok, liberálbolsevikek!
|
|
|
|
Hajrá Magyarok! írta |
2012-05-21 12:30:45 |
Tisztelt Fórum! Kerüljük a méltatlan üzengetéseket. Mind Horthy, mind Kádár súlyosan ártottak ennek a nemzetnek! Széchenyi és Kossuth, illetve Deák generációja voltak azok, akik még emelték ezt a nemzetet, azóta csak taposták, fehérek, vörösök, barnák egyaránt. Ideje lenne egy józan, produktív, nem virtuskodó, hanem emberszerető politikus gárdát M.o. élére szavazni...
|
|
|
|
hallod poászon? írta |
2012-05-21 12:19:28 |
te vállalod h gyilkos vagy, h Horthy és a bandája a te példaképed?!
|
|
|
|
vissza a múoszos bandának írta |
2012-05-21 12:16:10 |
légy oly kedves és a nemzet nevében ne merd a gyilkosokat magyar nemzetinek nevezni! kikérem magamnak magyar létemre, h Horthy szobrot emelni és rá emlékezni nemzeti lenne! a sok nobel-dijas feltalóra azt mondom h nemzeti, de erre a gyilkosra nem!
|
|
|
|
Árpád írta |
2012-05-21 12:12:43 |
Teljesen igazad van, Horthy ugyanolyan felelős a 20. század magyar népírtásában, mint Kádár, sőt ha nincs Horthynak a seggnyaló német politikája, lehet Kádár se vonul be a magyar történelembe!
|
|
|
|
előttemnek írta |
2012-05-21 11:59:49 |
Mi az hogy el lehet menni? Álljon már meg a menet!
Senki nem mondta hogy Kádár nem kommunista, egyértelmű hogy az volt. Neki sem állítanak szobrot. Nem kéne Horthynak sem. Azt hiszem mindkettőjük számláján van elég a hazafiak lekaszabolásának a bűneiből. Különben ha annyira mehetnéked van akkor csak rajta.
|
|
|
|
előttem írta |
2012-05-21 11:48:02 |
ha kádár-csermanek janó nem egy büdös komcsi lett volna, nem hívja ránk a szovjet hordát, hogy aztán vérbírái segítségével lekaszabolja a hazafiakat, vagy földönfutóvá tegye a magyarság színe-javát! ha nem tetszik a Horthy-szobor, tábla, el lehet menni!
|
|
|
|
naja41 írta |
2012-05-21 11:42:25 |
Teljesen érthető és jogos a MÚOSZ tiltakozása.
Egy ilyen embert ne emeljen már ennyire a haza. És egyetértek az előttem szólóval, ha Horthy egy egyenes, a haza érdekeit szem előtt tartó és ilyen politikát folytató ember lett volna akkor ma a történelem és Mo. helyzete másképp alakult volna!
|
|
|
|
Hajrá Magyarország! írta |
2012-05-21 10:10:21 |
A MUOSZ sajna egy realista, tényszerű képet írt le Horthy-ról. Sokan sajnos Trianon szégyenét ellensúlyozva akarnak őrá emlékezni, pedig a Trianon szégyene pont az olyan politika következménye, amit ő is folytaott,... meg is lett a mésik következmény, jöttek a ruszkik. Ha Horthy ember lett volna a talpán, akkor nem a németek talpát nyalja, hanem védi ennek a sokkal többre méltó nemzetnek az érdekeit, nem pedig csatlóst játszik, eltékozolva a SAJÁT népét, puszta virtusból. Ennyi...
|
|
|
|
bogyónak! írta |
2012-05-21 10:03:47 |
az elszámolást kezdjük Szt. Istvántól, ugyan hányan haltak meg a háborúk során! Amíg világ a világ, lesznek háborús áldozatok, de békeidőben is hullottak az emberek! Kádár/csermenek Janó idején hány forradalmárt végeztek ki?! Hányan sinylődtek a vérbírák börtöneiben, hányan emigráltak?! Ne ragadjatok le Horthynál! A Nátó békemissziója során hány magyar pusztult el Afganisztánban?! Tessék objektv lenni, aztán lehet önvizsgálatot tenni!
|
|
|
|
a múoszos bandának írta |
2012-05-21 09:59:43 |
semmi se jó, ami nemzeti! Sarlót, kalapácsot a kezükbe, s menjenek kommunizmust építeni Szibériába! A heti szennyesre szakosodott agymosásra nincs szükség!
|
|
|
|
Bigjoe(HUN) írta |
2012-05-21 09:55:51 |
Meg kell nézni, hogy vitéz Kőbányai politikájának milyen következményei voltak.
- csak emlékeztetőül: minimum 600.000 civil áldozat;minimum 200.000 áldozat csak a Don kanyarnál, és a nem elfelejteni: kb.: 40 év kommunizmus.
Jelenleg az ország vezetése a vitéz Kőbányai-féle rendszer kezdte el vissza állítani.
pl.: kötelező vallás oktatás, honvédelmi képzés az iskolákban, antiszemita beszédek a parlamentben, stb.
Egyszer már megfizette az ország az árát, lásd feljebb. Másodjára nem kellene!
|
|
|
|
Hol a józan ész-nek -nek írta |
2012-05-21 08:32:47 |
Lehet, hogy a te nyilas bandád büszke rá, de a normális emberek nem büszkék se nyírőre, se wassra.
Állítsatok szobrot nekik Romániában.
|
|
|
|
Leonardo írta |
2012-05-21 08:21:20 |
"...nem beszélve arról hogy tönkretette Magyarországot."
Antallnál ezt "jobban" senki sem művelte, mégis van egy utca elnevezve róla, pedig semmi köze Debrecenhez!
|
|
|
|
Hol a józan ész-nek írta |
2012-05-21 08:12:55 |
Te is elmehetnél az újságírókkal kis történelmet tanulni. Nem olyat amit a kommunisták tanítottak velünk, hanem amelynek a valósághoz is van köze. Wass Albert is háborús bűnös volt a románok szemében, mégis büszkék vagyunk rá!
|
|
|
|
Hol a józanész írta |
2012-05-20 23:36:41 |
Szégyen hogy oda jutott az ország, illetve egyes csoportok akik szorgalmazták hogy Horthy-nak Debrecenbe emléktáblát állítottak és még továbbiakat akarnak ez SZÉGYEN!!! Hol a józanész egy olyan embernek szobrot, emléktáblát állítani vagy teret elnevezni aki egy háborús bűnös, aki hozzájárult sok százezer élet kioltásáért és még sorolhatnám nem beszélve arról hogy tönkretette Magyarországot. Ja, amúgy joguk van az újságiroknak is felszólalniuk és kiállniuk a józanész mellett.
|
|
|
|
ébredő írta |
2012-05-20 22:23:29 |
Helyes Debrecen,tisztelet a Baráti Körnek.
A MÚOSZ pedig vegyen történelem órákat!
|
|
|
|
éjjeli őr írta |
2012-05-20 22:02:56 |
Mi az a MÚOSZ? Újságírók? Hol? Zaphodnak, igaza van, írjanak, ne okoskodjanak!
|
|
|
|
Zaphod Beeblebrox írta |
2012-05-20 21:11:30 |
Az újságíróknak az a dolguk, hogy megírják milyen események történtek, nem csinálniuk/megakadályozniuk kell az eseményeket.
|
|
|
|
poászon! írta |
2012-05-20 20:43:16 |
reggel-dékben-este-meg éjjel, mindig "arra" emlékeztettek". Ideje már a magunkfaltáknak is emlékezni a saját példaképeinkre!
|
|
|
|
még jó, hogy írta |
2012-05-20 20:40:45 |
nem a múoszra van bízva! Alantiaknak: el lehet menni, akinek nem tetszik! Erre intett a példaképetek!
|
|
|
|
Poison Ivy írta |
2012-05-20 19:46:57 |
debreceni nyilasok=reformátusok, jobbikosok, fideszesek?
Szükség volt erre az emléktáblára, erre a patkányra emlékezni kell.
A háborúban elesett hősöknek, a hadifigolytáborba hurcolt embereknek, a gázkamrákban kínhalált halt embereknek nem jár ekkora tisztelet.
Ez most az új módi: éltetni a fasiszta erdélyi írókat, sőt irodalmi tananyagot csinálni belőlük.
|
|
|
|
Egyetértek írta |
2012-05-20 19:38:01 |
EGYETÉRTEK NE ÁLLÍTSANAK HORTHY-NAK SE SZOBROT NE NEVEZENEK EL RÓLA TERET SŐT EMLÉKTÁBLÁT SE EMELJENEK NEKI!!!!!!!
|
|
Vissza az oldal tetejére
|
